Oscar Brandão, destacado militante e dirigente do PSD Arouca, no seu blog Imprevisto, tem sugerido que a Câmara não tem investido no Turismo, fazendo até um post com o nome “Turismo? Por agora o de garrafão”, entre outros mimos;
No Jornal Discurso Directo, Artur Miller, actual líder do PSD Arouca acusa Artur Neves de “ter apostado no turismo e quase só pelo turismo“.
As reuniões sociais-democratas devem andar confusas…
{ 29 comentários… lê abaixo ouadiciona }
PS Arouca:
Um partido que conta com pouco mais de 70 militantes, não tem sequer juventude partidária, não reúne, não faz plenários, ninguém sabe a sua opinião sobre nada e finalmente, tem um líder que fala por si (não preciso de dizer mais nada nesta parte?!).
PSD Arouca:
Um partido que conta com mais de 700 militantes, reúne com a comissão política, reúne publicamente, faz plenários, tem uma juventude partidária com cerca de 500 jovens de arouquenses, tem vários militantes “destacados” o que faz com que tenha várias correntes de opinião, em suma, é um partido democrático.
Realmente o PSD, é “um partido confuso”…
Caro Observador,
Infelizmente não tenho qualquer contra-argumento quanto ao seu primeiro parágrafo, pois é toda a verdade e em nada deve orgulhar o PS Arouca.
Sobre o PSD, a sua resposta é “à lá” político… não refere nada do post, onde se põe a nu o facto da “bancada municipal” não falar com o líder da concelhia.
A dinámica do PSD Arouca – mesmo quando se degladiam e insultam em público – é muito superior à do PS.
Mas agora imagine que o PS Arouca era um partido dinâmico… então é que nunca mais recuperavam a Câmara.
“Um partido que conta com mais de 700 militantes, reúne com a comissão política, reúne publicamente, faz plenários, tem uma juventude partidária com cerca de 500 jovens de arouquenses, tem vários militantes “destacados” o que faz com que tenha várias correntes de opinião, em suma, é um partido democrático.”
O que é certo é que se vai ao site tentar acompanhar a vida do PSD Arouca e nada (sou PSD, não moro em Arouca mas gostava de saber mais da actividade do partido).
Por outro lado, vamos lá separar as águas: alguém tem dúvidas que se o Eng Neves concorresse este ano pelo PSD ganhava na mesma? Não podemos “nacionalizar” questões locais. As autárquicas não espelham as dinâmicas dos partidos a nível nacional. Se assim fosse o PSD não tinha a maioria das câmaras do país.
Caro F. Santos,
Lembro-me do tempo onde se dizia que “até com o Pinga, o PSD ganhava a Câmara”. Sem ofensa ao visado, claro.
Não me lembro dessa expressão, mas provavelmente estaria o PS a passar pelos mesmos problemas que atravessa agora o PSD, ou seja, no meu ponto de vista com candidatos fracos.
Só uma achega: segundo as contas do caro Observador, 5oo dos 700 militantes do PSD/Arouca são da JSD.
E ainda há (ou houve) quem tenha posto em causa o trabalho do João Rita nesta matéria.
Caro F Santos:
O trabalho do João Rita não está nem nunca esteve em causa. O que está em causa é o que tem feito nos últimos tempos. Mas não é este o tema em questão.
Caro Pedro Sousa:
Quanto à opinião do Dr. Artur Miller, estou inteiramente de acordo, quando diz que o Eng. Neves só se tem limitado ao Turismo, turismo este que não tem trazido nada de especial para Arouca.
Este turismo não aumenta a taxa de emprego em Arouca, não fixa Jovens ao nosso concelho, não dá lucros aos nossos comerciantes, os nossos hoteis, pousadas, etc, não são beneficiados com este turismo.
Isto acontece porque quem vem visitar arouca não fica cá de um dia para o outro, e aqueles que ficam são um número tão reduzido que não compensa o dinheiro gasto pela autarquia, vem de autocarro no inicio do dia e vão no mesmo dia.
Uma grande parte dos turistas são alunos de escolas que vem visitar Arouca e que ficam pelas serras com a sua merenda.
Como diz o Dr. Óscar este é um turismo de garrafão, que só serve para sujar os nossos locais verdes e não para aproveitar o turismo com beneficios para o concelho.
Como diz o Dr. Miller e muito bem, o nosso turismo não é para oferecer, é para vender, não andamos aqui a gastar dinheiro em estruturas para que quem vem de fora beneficie com eles sem dar nenhum beneficio a Arouca.
Perguntem agora aos comerciantes Arouquenses e ao Hotel São Pedro e à Quinta de novais se eles tem beneficio com o turismo em Arouca em comparação com aquilo que a câmara gasta e apoia.
Não estou contra a aposta no turismo do Eng. Neves, estou contra a forma como ele é feito. E quando se faz só uma coisa e ela é mal feita, algo de errado se passa.
Talvéz o que o tem safado são a conclusão de obras iniciadas pelo Dr. Armando Zola, que a maior parte das pessoas pensam que são dele porque é ele que as vai inaugurar.
Caro Ricardo,
Não tenho forma de contrapor a sua opinião, porque não tenho números sobre a evolução do turismo em Arouca e a sua comparação com a evolução no resto do país. No entanto, acredito que quando empresários investem em unidades hoteleiras (como a recente renovação do Hotel S. Pedro e na Quinta de Novais, entre outros´) é porque acreditam no mercado e no seu potencial. Serão eles as melhores pessoas para responder a essa questão.
Sem números é difícil fazer este debate. Infelizmente estes números parecem impossíveis de encontrar, mas se conheceres onde estão publicados até agradecia, pois gostava de os conhecer.
Números do PSD:
Quantidade não espelha qualidade. Nem hoje nem amanhã. Esperaremos para ver. Nesta matéria parece-me que João Rita trabalhou para ter ovelhas e votos e nunca para ter opiniões e valor acrescentado. Ainda assim falhou redondamente, pois nem com as 500 ovelhas ganhou fosse o que fosse. Graças a Deus, já agora, e às pessoas com algum juizo na tolinha.
Site do PSD:
Apareceu um blog por estes dias, portanto vamos dar tempo ao tempo. É melhor um blog recém-nascido do que NADA. Apesar de recordar, que o PSD foi pioneiro na internet com sites de grande qualidade. Infelizmente parece que a qualidade neste caso foi vencida pela quantidade. Desapareceu, ou fugiu….não sei.
O PSD, as setas e o voto:
Lembro-me muito bem da expressão ” até o pinga ganha”. Aliás esta foi desmistificada pois de facto o PSD perdeu logo de seguida e não foi com o pinga, foi com o altruísta Dr. Victor Brandão. Se calhar de facto o pinga ganhava, má estratégia a do PSD da altura.
Mas, é evidente que nas autarquias a chave da vitória são as pessoas e os projectos e não as setas ou as rosas.
Quanto ao turismo, (as prioridades ficam sempre para o fim) sublinhar apenas o raciocinio do RJTS.
Caro òscar Neves de Zola Brandão,
Por muito que goste do seu nick, não posso continuar a aprovar post seus sem que coloque nos mesmos um e-mail válido.
Obrigado.
Caro RJTS
só mencionei o nome do J Rita porque muito do que é o PSD em Arouca se deve a ele. Gostemos ou não. E isso nem sempre foi reconhecido, como se viu noutros “debates”, por exemplo, no arouca.biz.
Mas é um facto que não é isto que estamos a falar.
Sobre o assunto: mais vale este turismo que nenhum. Tem sido feito algum esforço na promoção do concelho. Agora, como em tudo, é preciso aperfeiçoar certos aspectos.
E não me parece que se deva deixar de apostar no turismo por causa de haver outros problemas mais graves no concelho. Acho é que se devem equilibrar esforços para que esses problemas sejam resolvidos ou, no mínimo, atenuados.
Quanto ao PSD, uns dizem umas coisas e outros contradizem. Para dar um exemplo do estado da liderança do PSD/Arouca, conheço algumas pessoas de meios mais afastados da vila que não sabem quem vai concorrer à câmara pelo PSD. Se o Dr Vítor, se o Dr Miller, se o Dr Óscar… o que por si reflecte a anarquia e falta de força da oranização do partido.
“Sobre o assunto: mais vale este turismo que nenhum.”
Claro que sim. Nunca disse o contrário.
O que disse foi: “Não estou contra a aposta no turismo do Eng. Neves, estou contra a forma como ele é feito.”
“Quanto ao PSD, uns dizem umas coisas e outros contradizem. Para dar um exemplo do estado da liderança do PSD/Arouca, conheço algumas pessoas de meios mais afastados da vila que não sabem quem vai concorrer à câmara pelo PSD.”
E eu não conheço ninguém que saiba quem vai concorrer à Câmara pelo PSD, porque ainda não foi feito essa divulgação pelo PSD.
Mas uma coisa posso garantir, pelo que li e ouvi na rádio nas entrevistas aos presidentes dos partidos, o Dr. Victor Brandão não é de certeza.
“o que por si reflecte a anarquia e falta de força da oranização do partido.”
não consigo perceber…
Sempre ouvi dizer que existe um tempo certo para a apresentação das listas, e pelos vistos para o PSD esse tempo ainda não chegou. São estratégias que a existirem temos que respeitar.
Defendo também que não se deve apresentar um candidato, mas sim, uma equipa. E se o PSD também assim pensar, acredito que o tempo certo ainda não é agora.
Concordo com o F. Santos,
Muito do que se deve o PSD, se deve ao João Rita.
Por isso é que o PSD em Arouca não ganha eleições e tem uma credibilidade muito frágil. Simples.
Que eu saiba, foi sempre o presidente da secção da concelhia a concorrer à Câmara, portanto este ano não será diferente.
Estamos a falar do mesmo, mas repito: mais vale este turismo que nenhum.
Quando refiro anarquia e falta de força não me refiro aos timings da apresentação da equipa, mas às constantes quezílias e “desalinhamentos” dos vários representantes do partido que levam os eleitores a não saberem quem é o quê.
Este post é uma autêntica falsidade, e esta não se resume ao post mas também a alguns comentários publicados.
Para começar, as supostas divergências pura e simplesmente não existem, vejamos que o referido post de Óscar Brandão (http://imprevisto.aroucaonline.com/2007/05/21/turismo-por-agorao-de-garrafao/) data de Maio de 2007, quase à dois anos atrás da referida entrevista de Artur Miller (DD 13/02/2009). Ou seja não tem qualquer fundamento ou comparação das opiniões.
Depois verificamos também, e ainda mais para quem ouviu a entrevista na íntegra na Rádio Regional de Arouca, que as supostas divergências não são mais do que opiniões bastante parecidas: Óscar fala num turismo de garrafão, que pouco trás de positivo para Arouca e Miller na entrevista fala em vender turismo e não oferecê-lo, penso que são opiniões que nada se contradizem, pelo contrário, vêm de encontro uma com a outra.
Em seguida, num comentário, afirma-se que a bancada municipal não fala com o Presidente do PSD (“não refere nada do post, onde se põe a nu o facto da “bancada municipal” não falar com o líder da concelhia”), nada mais falso. Primeiro, se o post fala em Óscar e Miller estamos a falar do Presidente do PSD e de um vereador, logo não percebo porque se fala em bancada municipal, e já vimos e todos sabemos que não existem quaisquer divergências entre eles. Segundo porque a afirmação continua falsa pois mesmo com a bancada municipal, não existem quaisquer divergências.
Mas este post vem mostrar como anda o PS Arouca neste momento, além de ser um partido totalmente desorganizado, com um líder que fala por si (ou manda o Dr. Campelo falar), sem militantes e sem reuniões, tenta arranjar conflitos internos no PSD, talvez para desviar atenções dos seus próprios conflitos, que parecem ser quadripartidos (Zolistas, Campelo, Regina, Edgar Soares). Parece que ver o PSD estável e sem oposição interna os incomoda muito. Sim porque ao contrário do que este post tenta mostrar, neste momento não existem conflitos internos no PSD desde as últimas eleições.
Caro Observador:
Este post começa a ficar extenso demais em comentários, mas o autor vai-me permitir mais um.
Quero que fique claro que não me sinto atingido quando se refere aos comentários aqui expostos, até porque manifesto a minha opinião com distância e sem conhecer os meandros ou vicissitudes internas do PSD/Arouca. O que escrevo é, se quiser, na pele de um leigo em matéria de conhecimentos partidários, neste caso, em Arouca. Escrevo na perspectiva do cidadão comum, que tem mais com que se preocupar do que com guerrinhas de poder. Guerrinhas essas que numa terra tão pequena já chateiam. Dá a ideia que anda tudo atrás do mesmo (e se calhar andam). Mas adiante.
O cidadão comum olha para os partidos em Arouca e vê que há um candidato, à partida, pelo PS e do lado do PSD, ouvem falar em Miller, Óscar, Vitor Brandão e por aí adiante. Daí eu mencionar que a clareza neste momento está do lado do PS, gostemos ou não. Nunca se perguntou porque diabo é que o PSD não ganha a câmara vai para mais de 10 anos, independentemente do candidato do PS, que ganha sempre? É que ganha o PS mesmo que as pessoas não conheçam muito bem a pessoa que concorre? (falo por mim, se calhar na ignorância, não sabia quem era o Eng Neves antes de ser Presidente)
Por outro lado, a dinâmica de comunicação do PSD deixa muito a desejar, porque se há tantas reuniões e mais não sei o quê, em termos práticos o cidadão comum (eu) continua, a poucos meses das eleições, sem saber o que propõe o partido como alternativa! O que está bem, o que está mal, o que que quer mudar! Agora apareceu um blog, vamos ver como corre.
Portanto, para terminar, sou do PSD mas o Neves se concorrer ganha. Que não restem dúvidas. Pelos motivos que apresentei e mais alguns. Depois restará ao PSD e à sua organização (muito certinha, com reuniões, militantes, dinheiro para cartazes, etc) tirar as devidas ilações da (provável) derrota e avaliar se os problemas estão fora ou dentro da secção.
Caro F Santos, ao leres o meu comentário cedo percebes que não me referia aos teus comentários. Depois, pelo que dizes no teu último comentário, demonstras uma total ignorância sobre a política local e uma total incoerência nas críticas que fazes.
Primeiro, se escreves como “leigo” então escreve o que sabes e não fales do que não sabes. Dr. Vitor no PSD!?!? Óscar?!?!? Quem te disse isso? Já que falas em falta de informação, e como estás sedento dela porque não vais aos plenários? Assim evitavas lançares para o ar barbaridades como estas! No PS, aí sim parecem haver vários candidatos, tanto para a CMA (Neves/Zola) como para os cargos de vereadores.
“Nunca se perguntou porque diabo é que o PSD não ganha a câmara vai para mais de 10 anos, independentemente do candidato do PS, que ganha sempre?”
O quê?!? Não és militante? Então vai aos plenários e se quiseres falas e questionas a comissão política, e sabes quais os assuntos discutidos!
“Por outro lado, a dinâmica de comunicação do PSD deixa muito a desejar, porque se há tantas reuniões e mais não sei o quê, em termos práticos o cidadão comum (eu) continua, a poucos meses das eleições, sem saber o que propõe o partido como alternativa! O que está bem, o que está mal, o que que quer mudar! Agora apareceu um blog, vamos ver como corre.”
O quê? Cidadão comum? Falas contra ti próprio, se és militante tens o direito e o DEVER de te informares, para isso existe o local ideal para o seres: Os plenários!
Mas deve ser a dinâmica do PS que funciona muito bem, deve ser isso que os faz ganhar eleições.
” Depois restará ao PSD e à sua organização (muito certinha, com reuniões, militantes, dinheiro para cartazes, etc)”
Pois isso então está mal, o PSD deve passar a ser desorganizado, não ter militantes e não pôr cartazes.
Caro Observador,
Não querendo meter foice em seara alheia, acredito que os partidos devem ser virados para fora e não para dentro, portanto, se alguém, militante ou não, quer informação sobre um partido, não deve ter que ir a um plenário. A informação deve ser pública e conhecida, até para mobilizar o resto das pessoas ao voto no partido A ou B.
Caro P.Sousa,
Permita-me mais um comentário e entenda que o que interessa é dizer coisas acertadas e sem má fé. Às vezes estas tem que ser ditas sem rótulos para evitar a confusão e passar a mensagem de forma a não ter rótulos. Se ofendo, agradeço que não publique, se for mais um contributo, pois bem, publique! Acredite que é por bem.
Quanto aos anos de poder, não são 10 mas 16. Perdidos numa noite de nevoeiro algures em 1993 e entregues de bandeja pelo candidato do PSD, Dr. Victor Brandão.
Espanta-me por isso, que quem entregou o poder ao PS, e que 4 anos mais tarde volta a ser candidato e volta a perder, quem tentou ganhar o partido internamente e …perdeu… três vezes, de repente tenha um rasgo de “génio”, se candidate como independente, (perdendo uma vez mais) e declare guerra aos partidos:
A isto chama-se falta de credibilidade. Enquanto se serviu, os partidos foram a maior virtude, quando não o serviram, os mesmos já são antros do que pior se pode imaginar.
Razão tinha o Dr. Zola quando retirou o PSD do poder e evitou que o altruísta do Dr. Victor se tornasse presidente: “É preciso separar o trigo do jóio”
Espantam-me também os anjinhos que gravitam no PSD. Primeiro candidatam o Dr. Victor, depois apresentam a horribilis coligação e há dias a solução chamava-se João Rita.
Assim sucessivamente perdem as eleições. Por muito que se esforcem, campanhas bonitas que façam, boas ideias que tenham.
É um problema de credibilidade e de trabalho político, que infelizmente não o fazem, pese embora existirem grandes políticos no PSD, como aliás se tem verificado, mas…longe, que na terrinha não interessa….
Sr. Pedro, obrigado.
Caro ONZB,
É sempre benvindo a fazer os comentários que entender (dentro da eduacação que toda a gente tem tido por aqui). Eu é que agradeço todos os comentários que cá colocam.
Apareça sempre!
Caro Observador:
1º Não se indigne, que já disse que tenho mais que fazer do que pensar nas guerrinhas em que vocês andam metidos (pela veemência com que me responde só pode ser parte interessada nesta história)
2º“Nunca se perguntou porque diabo é que o PSD não ganha a câmara vai para mais de 10 anos, independentemente do candidato do PS, que ganha sempre?”
“O quê?!? Não és militante? Então vai aos plenários e se quiseres falas e questionas a comissão política, e sabes quais os assuntos discutidos!”
Eu faço-lhe uma pergunta simples: o meu amigo manda-me ir aos plenários. Repito, tenho mais que fazer.
Eu assumo-me como leigo, procuro obter respostas objectivas às minhas dúvidas na praça pública e ainda leio o meu caro amigo a apelidar-me de “ignorante, incoerente e de dizer barbaridades”. Bem, só espero que nos plenários, de onde já percebi que o caro Observador é frequentador assíduo, se usem termos mais suaves no esclarecimento das dúvidas e se responda objectivamente às questões colocadas, senão é mais um motivo para eu reforçar a minha ideia que a política em Arouca é uma guerrinha onde andam todos atrás do mesmo (chamando os bois pelos nomes: TACHINHO!)
Estava a reler o seu comentário: a todas as questões que coloquei e dúvidas que suscitei, o caro observador manda-me para os plenários. Já percebi porque o PSD não ganha eleições em Arouca: o povo quer saber as ideias que têm para apresentar, mas para isso, “vão aos plenários!”
P.S. De resto só digo que aprecio estas discussões públicas e agradeço-lhe o seu contributo.
O que reclamo é que deveriam ser “oferecidas” por quem tem responsabilidades no PSD, a bem do próprio PSD, pelos motivos que fui explanando.
“Eu faço-lhe uma pergunta simples: o meu amigo manda-me ir aos plenários. Repito, tenho mais que fazer. ”
Esta frase diz tudo, é sintomática de toda a tua incoerência.
Nem sequer te vou responder mais porque as tuas respostas respondem-se a ti próprio F Santos. És mesmo incoerente. Só te quero dizer uma coisa, se és militante do PSD e tens mais que fazer então não andes para aqui e nos fóruns a dizer mentiras e barbaridades do PSD. É muito por culpa de militantes como tu, que “têm mais que fazer” do que participar e ir ao plenários que o partido tem tido derrotas, só sabem falar e criticar mas quando são chamados a dar o seu contributo a resposta é zero. Mas a ti não te chega “ter mais que fazer”, tens que vir para a internet descarregar no TEU partido, não sei bem porquê, em vez de o fazeres internamente, e olha que existem meios para isso.
Caro Observador,
Faço minhas as palavras do P Sousa: se o partido estiver à espera que os eleitores vão aos plenários para os informar da sua estratégia política para o concelho, podem esperar sentados. A iniciativa tem de partir do partido e não ao contrário. Problema: comunicação deficiente.
Depois, não se exalte só por ler opiniões diferentes das suas. Em vez disso rebata-as e pode ser que contribua para a minha coerência. Porque o seu discurso só transmite a ideia que reina no seio do PSD actualmente: quem não estiver a favor desta direcção, está contra! E não é bem assim. O que parece é que não lhes interessa ouvir opiniões diferentes.
Prova disso é que quando dou a minha opinião (e é só a minha opinião) a única coisa que lhe ocorre é chamar-me de incoerente. Problema: quezílias internas.
Agora, pf não dê a desculpa esfarrapada de que o partido não ganha eleições por causa de militantes como eu! Porque quando os militantes como eu manifestam a sua preocupação, o partido devia ouvi-los e não o faz. Ou então que diga que não conta com os militantes que têm opiniões diferentes, que pelo menos eu fico esclarecido! E não me dê tanta importancia, porque como já lhe disse sou um leigo na matéria, ao contrário do caro Observador que parece o porta-voz da actual direcção.
So mais duas coisas: primeiro: eu, de facto, tenho mais que fazer, como trabalhar, cuidar do meu filho de 2 meses, etc. Se há quem se dedique apenas ao PSD/Arouca, não sei.
Segundo: nunca fui “chamado a dar o meu contributo”. Enquanto isso não acontece, vou dando a minha opinião que essa ninguém me tira. E fá-lo-hei quando entender e onde entender, seja nos fóruns ou em blogs. Quem quiser lê, quem não quiser, não lê.
No fim disto tudo remato: este PSD não vai a lado nenhum, por vários motivos.
Caro F Santos
“Porque quando os militantes como eu manifestam a sua preocupação, o partido devia ouvi-los e não o faz.”
Meu caro amigo, quando dizes que “o partido devia ouvi-los e não o faz ” queres dizer que eles tem que ler todos os blogs onde as pessoas escrevem e dar uma resposta.
Tanto tens escrito e tantas opiniões tens dado, porque não te lembras de escrever directamente ao PSD para obteres respostas.
Não me vais dizer que tens mais do que fazer, porque escrever um mail ou uma carta para o PSD a dar a tua opinião ou a pedir esclarecimentos, demora tanto tempo como o tempo que demoras a escrever um post.
Esperimenta fazer isso e se não te responderem, assim tens toda a legitimidade para dizeres o que dizes.
Se há coisa que gosto é de “picá-los”… e melhor é que eles respondem! Pena é que RJTS é um bocado vago, pode ser que da próxima se identifique. Assim como Observador, porque gosto de saber com quem troco ideias.
Já agora, continuem assim. Vou repetir: Eu sou leigo e tento obter respostas como se de um eleitor comum que não ligue muito a política se tratasse (e que sou de facto). Um manda-me para os plenários, outro manda-me escrever faxes ou mails… os outros 10 ou 15 mil eleitores de Arouca, se quiserem saber coisas do PSD…. é esperar pelas eleições…
Eu concordo em parte com o Sousa. 26 comentários à volta do mesmo assunto deixa qualquer um confuso.
Então cá vai 0 27º: a “falar” é que a gente se entende…
só uma pequena correcção à velha máxima arouqense de que em tempos o P.S.D. ganhava com qualquer um, esse qualquer um não era o Pinga mas sim o…Evaristo.