O Mário Nogueira participou em comicios da CDU onde se pedia a derrota do Partido Socialista… definiu um objectivo e falhou. Isso não é uma derrota?

Lá vou eu explicar outra vez a questão, como eu a vejo, da derrota e da vitória.
No quadro “legal” vitória ou derrota tem a ver com quem tem mais votos.
No quadro “politico” tem a ver com expectativas:
- O PS tinha como expectativa ganhar, conseguiu.
- O PSD tinha expectativa de ganhar, nem que fosse por mais 1 voto, como disse um alto dirigente do partido e falhou.
- O PP sempre disse que ía ter muito mais que as sondagens e ganhou.
and so on, and so on

Registo também que é vulgar nas respostas aos meus posts ou comentários, gostarem (não exclusivamente o FSantos) de colocarem alguns epítetos. É sempre mais elevado fazer os “debates” sem necessidade de recorrer a isso. Sugiro eu… não quero ser acusado de asfixia democrática.

Caro Pedro, voltando ao Mário Nogueira: tu é que tens a visão ofuscada: o homem bateu-se contra esta política na educação, defendeu-a e mobilizou os profs, obteve records de manifestações, resistiu, viu o PS ser agora obrigado a rever as políticas e dizes que sai derrotado???? Eu sabia que eras obcecado pelo PS, mas estás a cair no ridículo, desculpa.

Mas pode-se também pensar na seguinte forma:

O PS foi o vencedor nestas eleições tendo em conta os votos que teve.
O PS foi o perdedor nestas eleições tendo em conta os resultados de 2005.

Existe sem dúvida estas duas formas de ver a coisa. Para o PS interessa a primeira e para os restantes interessa a segunda.

OK, expressei-me mal, achei que era perceptível.

Uma coisa que resulta da “lei”, onde o vencedor é o mais votado. Depois podes ter algumas vitórias que não têm a ver com o mais votado. Têm a ver com as expectativas que existiam sobre esse partido e que foram ultrapassadas.

Daí resultar que Portas foi um dos grandes vencedores da noite eleitora. Acho eu…

Primeiro dizes isto:
“Paulo Portas é um resistente… e é o claro vencedor da noite eleitoral.”

Depois dizes isto:
“Quem ganha eleições não é uma questão de opinião… é algo que está definido matematicamente: + votos = vitória. As simple as that”

Não consigo entender

Então Paulo Portas é o grande vencedor porque teve mais votos do que em 2005, foi a sua maior subida ultrapassado os dois dígitos. Lógico.
E
Não se pode dizer que Sócrates saiu derrotado porque foi o único a baixar na intenção de voto em relação a 2005.

Onde está a coerência? Se quem ganha é algo que está definido matematicamente + votos = vitória, explica-me como é que portas ganhou?

A euforia da vitória do Benfica, ainda te tolhe a visão
Dizer que Sócrates foi derrotado porque perdeu a maioria, é o mesmo que dizer que o Porto só será campeão se vencer com mais de 8 pontos de avanço.
Quem ganha eleições não é uma questão de opinião… é algo que está definido matematicamente: + votos = vitória. As simple as that
As expectativas do PS estavam bem com os pés assentes na terra. É preciso não esquecer que o PS vinha com 26,58% das europeias, a 5 pp do PSD. Um enorme desgaste.
É só querer pesquisar um bocadinho e ver o que se disse na altura “cartão vermelho a José Sócrates”, “derrota pessoal do líder do PS”. O CDS-PP apresentou uma moção de censura no parlamento. O PS perdeu nessa altura mais de 500.000 votos. Portanto, a luta era grande. Mas foi vencida. Por muito que vos custe, esta foi, efectivamente, uma vitória extraordinária.
Em tempos de crise, quem é que os portugueses escolheram livremente para fazer Avançar Portugal? O PS e José Sócrates.

O objectivo de Mário Nogueira e de muitos movimentos de professores era tirar Sócrates do Governo. Chegaste até (podes pesquisar na net, se não encontrares eu ajudo-te) a ter movimentos de professores que fizeram circular um documento a procurar explicar, distrito a distrito, como tirar Sócrates do Governo. Aliás, documento que terminava com “Por mim, desde que não votem no PS, tudo bem!”.

Esses mais radicais (onde se insere o candidato comunista Mário Nogueira) perderam em toda a linha.

Os moderados – a grande maioria dos professores – não estavam tipo jogo de sueca a ver quem ganha. Vão continuar a lutar, provavelmente, mas também reconhecem o que de bom se fez.

Só agora reparei que tinhas metido o Mário Nogueira ao barulho, como derrotado.

Queres então dizer que as políticas na educação vão ser as mesmas? A avaliação dos professores, nos mesmos moldes, vai continuar?
Isso queria o PS, mas se todos os partidos defendem alterações ao modelo da avaliação, fez com que a vossa teimosia caísse por terra ontem.

E muito devido ao Mário Nogueira e à luta dos profs. Que tenham sido menos 100 mil votos no PS, é muito voto. Justiça lhes seja feita, que lutaram e ganharam. Por isso o Mário Nogueira saíu fortalecido, e não derrotado.

Mas se calhar os socialistas não conseguem perceber isto, do mesmo modo que acham que tiveram uma “extraordinária vitória eleitoral”. Palavras para quê??

Acho é incrível que o PM deste país, depois de perder a maioria absoluta e descer 9% em votos classifique a vitória de “extraordinária”. O meu amigo deve então concordar com isto.

Extraordinário é a vossa partidarite aguda… mas agora vão piar fininho.